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+--- Thema: 2-oder4 Bolzen? (/showthread.php?tid=21846)
- fliegerdidi - 21.07.2006
Zitat:Original von Frank the Judge
Ich mach nixx unter 6 Bolzen!!!
tumtitum...........................Angeber
4/2 Bolzen - V8yunkie - 21.07.2006
Die heutigen Target-Master Standard 5,7 Liter Neu-aus-der-Kiste-Motoren (gemacht in Mexiko) haben alle 4-Bolzen Blöcke. Grund hier ist angeblich die ziemlich niedrige Qualität des Gußmaterials, sodaß man eine 4-Bolzen-Verschraubung wohl als sicherer ansah.
Mit anderen Worten: Die Entscheidung für 2 oder 4-Bolzen (wenn man beispielsweise einen gebrauchten Block überholen und tunen will) hängt nicht nur von der zu erwartenden Motorleistung ab (als ab ca. 400 bis 500 PS), sondern vom verwendeten Material. Die Motoren der frühen 70er sollen wesentlich besseres Gußmaterial haben, und werden dafür (auch in 2-Bolzenversion) zum Tunen bevorzugt.
Generell geht es dabei darum, die Kurbelwelle auch bei hohen Belastungen "gerade" zu halten, damit der Ölfilm der Lager nicht durch eine Aufweitung der Lagerspalte zusammenbricht. Hierzu ist aber auch eine entsprechend gute = geschmiedete Kurbelwelle notwendig - eine "weiche" Gußwelle in einem getunten 4-Bolzen-Block macht keinen Sinn.
Gruß,
Thomas
- Wesch - 21.07.2006
Hallo
Zitat:eine "weiche" Gußwelle
Oha. Jetzt werde ich durcheinander.
Habe gedacht, dass die Gusswellen eigentlich verwindungssteifer sind , also härter und sich weniger verbiegen, als Stahlwellen. Nachteil dann dadurch, dass der Guss sich weniger verformt, ist dass er bricht, was Stahl nicht so tut und deshalb halt mehr gefordert werden kann.
Denkfehler meinerseits ?
MfG. Günther
- 454Big2 - 21.07.2006
Kurbelwellen können als Stahlwelle gesenkgeschmiedet werden oder als Gußwelle gegossen und dann bearbeitet werden.
Guß ist weicher als geschmiedeter Stahl.
2-oder-4Bolzen - skipper - 21.07.2006
Ich habe einen 195PS-Motor, und als Option gab es damals very billig die 225PS-Ausführung, deshalb wollte ich wissen, ob der 225PS-Motor grundsätzlich die 4-Bolzen-Ausführung hat. Denn dann hat eine andere Nockenwelle und andere Vergaserabstimmung schon die 225 PS. Deshalb muß ich wissen, ob ich den originalen 195PS-Motor verwenden kann für diese Option.Gruss von
Skipper
- jörg - 21.07.2006
@@@@@@ V8yunkie
Zitat:Nach meinen Informationen hat der L82 eine Schmiede-Kurbelwelle (anstelle Guß)
Noch nie gesehen
@@@
Zitat:ab 400 PS kann man über die 4 Bolzen Version nachdenken.
Würde ich ab 350 Ps .machen vorher kann man noch gute Stehbolzen verwenden
@@@@ V8yunkie
Zitat: Grund hier ist angeblich die ziemlich niedrige Qualität des Gußmaterials, sodaß man eine 4-Bolzen-Verschraubung wohl als sicherer ansah.
Das Material von den Mexiko Blöcken ist Super
Die Qualität ist mittlerweile an dem Deutschen Standart
@@@
Zitat:Habe gedacht, dass die Gusswellen eigentlich verwindungssteifer sind , also härter und sich weniger verbiegen, als Stahlwellen
Eine Gußwelle ist flexibler als Stahl kann also mehr Schwingungen aufnehmen deshalb werden ja auch die Stahlwellen ( LT1 - LS 6/7 -L88 ............) genauer Gewuchtet
Eine Stahlwelle kann nicht soviel Vibrationen vertragen
Deshalb wird ja auch in der Regel bei getunten Motoren auf 4340 Material zurückgegriffen
Das ist härter und kann noch besser die Vibrationen aufnehmen
Mfg Jörg
- jörg - 21.07.2006
@@@@@@ skipper
Zitat:grundsätzlich die 4-Bolzen-Ausführung hat.
Gib mal deine GußNo. durch steht hinten auf dem Block
Mfg Jörg
- M&C-Volker - 23.07.2006
Gruezi!
Ich nehm lieber eine neue Gusswelle von SCAT / Eagle als eine gebr. Stahlwelle. Da zeigen sich zu oft Risse. Und selbst Shelby hat für die 427er bevorzugt Gusswellen bearbeitet und verwendet. SCAT / EAGLE geben Freigaben bis 400 PS für die Gusswellen, 496er BBC Stroker laufen toll (Lingelfelter baute 560PS mit Gusswelle) und selbst Blowermotoren laufen gut damit.
Ich persönlich halte Stahlwellen nur für Motoren mit extr. Aufladung oder hohen Drehzahlen für notwendig, sonst denke ich es dient eher dem Ego des Besitzers.
Stehbolzen sollte man, was meine Erfahrung sagt, nur verwenden, wenn die Lagergasse noch mal gehohnt / gebohrt wird. Dann kann man aber direkt neue Kappen nehmen und / oder ein StudGirdle.
Ich denke, da ist noch immer viel Mythos dabei, der eher Geld umsetzt als was bringt...
RE: 2-oder4 Bolzen? - skipper - 23.07.2006
Hallo Jörg,
du wolltest die Motornummer haben, die ist bei meinem Motor vorn rechts eingeschlagen:
524 ZAH 1954 38535
Laut Briefkopie ist es ein 220PS-Motor, der Originalbrief hat 195 PS. Ich möchte die 225 PS-Option, die es damals preiswert gab, erhalten, und da mußte man angeblich nur eine andere Nockenwelle und eine andere Düsenbestückung einbauen. Und deshalb möchte ich genau wissen, ob der stärkere L82-Motor auch andere Bolzen hat wie mein L48-Motor. Kannst du mir helfen?
Gruss von
Skipper
- M&C-Volker - 23.07.2006
Hallo!
Ich bin nicht Jörg, aber...
Die Verschraubung sollte identisch sein. Jedoch ein Satz neue Haupt-Pleuel-und Kopfschrauben sind nicht zu verachten (und es muss nicht, bei der Leistung, ARP sein, es gibt günstigere andere)
Die Nockenwelle ist kein Problem,da gibt es Anbieter, da bekommst du sie incl der neuen lifter (die zwingend notwendig sind) und einer Steuerkette schon für 200 Eu.
Die Düsenbestückung ist Vergaserabhängig, da wäre wichtig, was drauf ist bzw. war.
Und er meint, so ich mich nicht täusche, die eingegossene Nummer hinten, identifizierbar über http://www.mortec.com