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- Z28-Fan - 10.12.2009
Das seht ihr aber etwas sehr weit aus der Vogelperspektive...
Ein Motorsteuergerät ist doch kein Standardbauteil, bzw. standardisiertes Bauteil. Selbst wenn du die komplette Firmware hast (nicht nur den Teil, der sich flashen läßt), nutzt Dir das nichts, wenn du die PASSENDE Hardware nicht hast. Die richtige CPU, die richtige Speicherogranisation und die passende Peripherie.
Ob die Kommunikation zwischen den verchiedenen Systemen der C5 über einen CAN-Bus verläuft, weiß ich nicht, aber selbst wenn... die Harwdare muss passen.
Machbar ist das alles und wenn es genügend Kunschaft gibt. dann wird sicher jemand ein kompatibles System anbieten... wenn nicht...
Essig! Einfach austauschen gegen den heimischen Notebook geht nicht.
Grüße, Holger
EDIT: Birger war schneller, aber er hat ja auch die optimierte Software in seiner Automatik!
- AK - 10.12.2009
Sicher sehe ich das vieleicht zu simpel, aber derzeit gibt es keinen Mangel an Steuergeräten für bspw. die C5. Wenn es mal soweit sein wird, gibts wieder ganz andere technische Möglichkeiten, von denen wir jetzt nur träumen können.
- ReichUndSchoen - 10.12.2009
Custos, solltest Du nach Deinem Benutzernamen zu urteilen ja eigentlich wissen, aber IT ist ungleich Computer/PC
, ich habe von Standard-IT gesprochen und mit keinem Wort von Computern...Natürlich sind das embedded Bauteile die ggf. härter im Nehmen (rugged) sind wie Dein PC zuhause, aber es ist und bleibt Standard-IT, wird auch in Waschmaschinen&Panzern eingesetzt, entsprechend modifiziert bei der Mondfahrt... ja sogar Handys sind heute hart im Nehmen, schmeiss mal ein eins auf den Boden oder ins Wasser... das Prinzip ist wie beim Steuergerät das gleiche. Platine+Mikroprozessor+KleinerFestspeicher, der über heute standardisierte Schnittstellen mit den anderen kommuniziert->reparierbar. Wie Du mich selbst gequotet hast habe ich doch von Mikrokontroller&EEPROM/Flash-Speicher gesprochen (alles Bauteile von Standard-Herstellern wie Motorola, Micron Tech. und vielen mehr), die stellt nicht BMW, Audi, Porsche oder wer auch immer her wenn Du das glaubst... Edith: Wie Alexander richtig einwarf werden die Steuergeräte oft von Zulieferen wie Bosch aus den entsprechenden Bauteilen von diversen (Standard-)IT-Herstellern zusammengebaut... Standard weil die Bauteile seltenst exklusiv für Steuergeräte ihr Dasein fristen, sondern wie oben beschrieben, manchmal rugged, ziemlich universell sind.
- Vette58 - 10.12.2009
Ohne entsprechende Schaltbilder wirst du das nie reparieren können. Und genau die werden nicht verfügbar sein. Ist ja nicht mehr so wie vor 30 Jahren, dass die als Papier irgendwann im Container landeten. Das geht dir doch heute schon bei der Unterhaltungselektronik so. Mehrlagige Platinen wirst du da eher nicht wieder zum Laufen bekommen (weil trial und error nur bedingt machbar).
Die heutigen Bastler, die prima mit dem Lötkolben umgehen können, stoßen halt auch an ihre Grenzen wenn es ohne teure BGA Lötstationen nicht mehr weitergeht.
Gruß
Uli
- Gold - 10.12.2009
Zitat:Original von Vette58Hallo,
Mehrlagige Platinen wirst du da eher nicht wieder zum Laufen bekommen (weil trial und error nur bedingt machbar).
Die heutigen Bastler, die prima mit dem Lötkolben umgehen können, stoßen halt auch an ihre Grenzen wenn es ohne teure BGA Lötstationen nicht mehr weitergeht.
Gruß
Uli
Und auch bei Multilayer kann man unter dem Mikroskop Bauteile wegschleifen,
neue aufkleben und mit Heißluft neu verlöten, auch durch mehrere Layer .
Alles selber schon durchgeführt.
Die Geräte sind nur viel teurer als ein Lötkolben.
Aber bei Bauteilgrößen von 2 mm geht da nichts mehr mit der Hand
Grüße
- Gold - 10.12.2009
Hallo.
1
Es gibt inzwischen Firmen, die in der Lage sind ,
auch heute schon Steuergeräte, selbst vergossene, zu reparieren.
Auch von der C5.
(Denkt doch mal an die ABS Steuerblöcke von der C5 ab 2001.
Ist der Fehler erst mal bekannt, ist die Reparatur möglich und günstig.)
2
Wenn es nicht gerade einen um einen Exot hadelt,
( Calibra 4x4, glaube nicht mal 3000 gebaut worden, ohne Turbo )
wird bei entsprechender Nachfrage auch so ein Steuergerät in Serie
nachgebaut werden.
3
Selbst wenn, gibt es heute schon Teile ( PIC´s ) die man
mit einem Tool sogar selber programmieren kann.
Im gründe genommen kann ich alles mit diesen Bauteilen
alle Steuergeräte und deren Funktion nachbauen
( nachahmen oder sogar simulieren.)
4
Der CAN Bus ist auch kein Geheimnis, sowie die anderen Bus Systeme
der C4 C5 und C6
5
Auch wird heute schon bei ABS und Airbag Steuergeräten ein ähnliches
gerade produziertes Gerät genommen, bei Bedarf umprogrammiert und
mit einem neuen Anschlussstecker versehen. Da ist schon viel standardisiert
6.
Vieles, was in z.B C5 verwand wurde, ist auch in vielen anderen
Serien verbaut, millionenfach. Hersteller können sich
sich seid jähren gar nicht mehr leisten, was eigenes zu zimmern.
Das Übernehmen doch längst, selbst bei Ferrari, die Zulieferer wie
Marelli Magnet oder Magna usw. Die Zulieferer entwickeln und
bauen heute ein Auto. Firmen wie VW stecken nur noch Teile zusammen.
Es wird sicher Ersatz für die Vetteteile geben.
Ist alles nur eine Frage der Nachfrage und des Preises
Es mag sein, das viele Geräte noch sterben werden.
Jedoch bin ich gegen die generelle Panikmache hier .
- ReichUndSchoen - 10.12.2009
@Gold:
, ganz ein Post nach meinem Geschmack
- fliegerdidi - 10.12.2009
Und irgend wann kommt eine Universalsteuerung, die Alles kann...
Adapter ran und los gehts.
Kann sich dann Jeder am PC programmieren.
Gruß Didi
solche vorgefertigte Steuerungen gibts bei uns im Maschinenbau schon lange
- Gold - 10.12.2009
Zitat:Original von fliegerdidi
Und irgend wann kommt eine Universalsteuerung, die Alles kann...
Adapter ran und los gehts.
Kann sich dann Jeder am PC programmieren.
Gruß Didi
solche vorgefertigte Steuerungen gibts bei uns im Maschinenbau schon lange
Genau.
Bei meinem noch Auftraggeber habe ich mit PIC gearbetet um nicht mehr lieferbare
Prozessoren zu ersetzten.
Die gibt es auf komplett vorgefertigtern Platinen.
Der Rest ist programmierung.
Die gibt es schon seit über 20 !!! Jahren.
klick PIC
Genau so wie die CPU 68000 Schiene ..
- Z28-Fan - 10.12.2009
Zitat:Platine+Mikroprozessor+KleinerFestspeicher
...da hast Du eine ganze Menge vergessen!
...und ein PIC ist noch lange keine Motorsteuerung!
...und was hat denn der 68000-er jetzt damit zu tun? Meinst Du den Coldfire?
Es ist aber durchaus möglich, dass es für die Vette nie zu einem solchen Problem kommen wird, aufgrund der großen Verbreitung.
@Gold
Es gibt zwei Wege ein solches System zu substituieren:
1.) Die Hardware exakt nachbauen, dann kann man die Originalsoftware wiederverwenden, muss aber die gesamte Hardware reengineeren. Also nicht nur CPU und Speicher, sondern Speicher- und IO-Organisation, Peripherie, wie Businterfaces, Counter, Timer, A/D-Schnittstellen, analoge Eingangsbeshcaltungen. U.U nicht mehr erhältliche Chips muss man durch vergleichbare ersetzen und die Software anpassen.
2.) Das gesamte System durch ein anderes ersetzen. Das bdeutet aber das ganze Systemverhalten zu reengineeren, dokumentieren und dann ein neues Ersatzprodukt zu designen.
Beide Möglichkeiten sind aufwändig und teuer, die zweite sogar extrem.
Falls sich jemand für die Problematik interessiert, hier einmal ein Link zu einem freien Projekt:
https://www.msefi.com/index.php
Und dieses System wäre dann nichtmal in die C5-Board-Systeme integriert.
Grüße, Holger