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- Frank the Judge - 09.06.2011
Zitat:Original von TurboRogerSchreib mal die Quelle außerhalb Deiner persönlichen Annahme.
Fakt ist
Belegst doch sonst alles durch "Berechnungen".
- TurboRoger - 09.06.2011
Zitat:Original von Frank the Judge
Zitat:Original von TurboRogerSchreib mal die Quelle außerhalb Deiner persönlichen Annahme.
Fakt ist
Belegst doch sonst alles durch "Berechnungen".
Da muß man nicht groß rechnen, sondern nur 1+1+1+........+1 zusammenzählen
Aber das weißt Du doch auch Frank
- two-lane - 09.06.2011
Recht schade finde ich, daß sich die Ursache letztendlich nicht ermitteln lassen wird.
Wenn einem eigentlich auf anderen Gebieten dilletierenden, aber hobbymäßig interesiertem Bastler eine Spekulation erlaubt ist...
Meine Lieblingserklärung bei "Bruch" eines "nicht zu brechenden" Bauteiles sind regelmäßig eine Überlagerung von Eigenschwingungen, mit folgenden Begründungen:
-wenn es "DIE EINE" zerstörerische Kraft gibt, dann sind es Schwingungen (sei es z.B. UV-Licht., elektrischer Stuhl, Gleichschritt auf Brücke, Kenterversuche, oder die gebräuchliche Technologie des "Losewackelns"
)-bei so komplexen Systemen (wie ein "Stößelstangenmotor") ist eine umfassende "mathematische Betrachtung" im Vorhinein nicht möglich - dazu sind die Randbedingungen einfach zu vielfältig bzw. zu idealisiert
-gleiches gilt auch für Versuchsreihen
two-lane
(wäre aber trotzdem schön, wenn sich das aufklärt)
- Ralf. P. - 09.06.2011
Zitat:Original von two-lane
-bei so komplexen Systemen (wie ein "Stößelstangenmotor") ist eine umfassende "mathematische Betrachtung" im Vorhinein nicht möglich - dazu sind die Randbedingungen einfach zu vielfältig bzw. zu idealisiert
two-lane
(wäre aber trotzdem schön, wenn sich das aufklärt)
Da irrst Du Dich, lieber Landsmann. Heute werden gerade im Automobilbau noch ganz andere Sachen hinreichend genau berechnet. Außerdem ist gewöhnlich noch ein Sicherheitsfaktor mit drin.
Ich sehe da eher die Reibschweißung als Verursacher. Die hält zwar, stellt aber hohe Anforderungen an die Schweißparameter, Reinheit der Schweißstelle und Einhaltung der Materialparameter der zu verbindenden Teile. Wenn hier nicht alles exakt läuft, haben wir eine Schwächung der Verbindung.
Gruß
- SAM/CH ZR-1 - 09.06.2011
Zitat:Original von Ralf. P.
Zitat:Original von two-lane
-bei so komplexen Systemen (wie ein "Stößelstangenmotor") ist eine umfassende "mathematische Betrachtung" im Vorhinein nicht möglich - dazu sind die Randbedingungen einfach zu vielfältig bzw. zu idealisiert
two-lane
(wäre aber trotzdem schön, wenn sich das aufklärt)
Da irrst Du Dich, lieber Landsmann. Heute werden gerade im Automobilbau noch ganz andere Sachen hinreichend genau berechnet. Außerdem ist gewöhnlich noch ein Sicherheitsfaktor mit drin.
Ich sehe da eher die Reibschweißung als Verursacher. Die hält zwar, stellt aber hohe Anforderungen an die Schweißparameter, Reinheit der Schweißstelle und Einhaltung der Materialparameter der zu verbindenden Teile. Wenn hier nicht alles exakt läuft, haben wir eine Schwächung der Verbindung.
Gruß
Wenn die Ventildefekte auffallend oft bei einem bestimmten Zylinder vorkommen, kann es nicht ausschliesslich an der Reibschweissung liegen.
Ich überlege mir gerade ob der Ventilsitz bei diesem Zylinder sauber gefräst ist.
- two-lane - 09.06.2011
Muß sich nicht nur auf den Sitz beschränken,
in dem Bereich in welchem ich "am Rande" ingeniös tätig bin gibt es bei Schäden das Stichwort des "aussermittigen Lastangriffes" - und das sind nicht mal "dynamische Konstrukte"
two-lane
- two-lane - 09.06.2011
Sachma Landsman
Zitat:Original von two-lane
dazu sind die Randbedingungen einfach zu vielfältig bzw. zu idealisiert
Zitat:Original von Ralf. P.
...noch ganz andere Sachen hinreichend genau berechnet. Außerdem ist gewöhnlich noch ein Sicherheitsfaktor mit drin.
Zitat:Original von Ralf. P.
...hohe Anforderungen an die Schweißparameter, Reinheit der Schweißstelle und Einhaltung der Materialparameter der zu verbindenden Teile. Wenn hier nicht alles exakt läuft, haben wir eine Schwächung der Verbindung.
...schließt sich hier nicht irgentwie ein Kreis
- Ralf. P. - 09.06.2011
Hallo Sam,
wenn das immer der gleiche Zylinder ist, herrschen aus irgendwelchen Bedingungen (Temperatur?, Fertigungstoleranz and dieser Stelle?, Fluchtfehler Sitz/Führung?, weniger Öl an der Stelle? usw.) andere Beanspruchungsverhältnisse, und wenn dann Schweißverbindungen nicht 100 %ig sind, passiert es halt dort zuerst. Wie Du schon sagst, muss es nicht allein die Reibschweißung sein, aber sie trägt maßgeblich dazu bei, weil es ja genau an der Stelle abreißt. Und Reibschweißung ist eine der wenigen Verbindungen, wo 100 % der Festigkeit des Grundwerkstoffes erreichbar sind.
Gruß
- KHH - 09.06.2011
Gibt's denn keine Schmiedeventile oder sowas für die Motoren, die man prophylaktisch einbauen lassen könnte
, bevor es zu einem kapitalen Motorschaden kommt 
, denn das wäre ja mit Sicherheit günstiger als so ein Klopfer 
- CCRP - 09.06.2011
natürlich gibt es die z.B. REVtech oder Ferrea und die kommen da auch nun rein