C6 Automatik 6-Gang / 4-Gang - Videovergleich?

[silent]

Hi Gregor,

da hast du vollkommen recht und möchte dir daher auch nicht widersprechen. Wenn ich solch Fragen schreibe, tue ich das zwar primär aus meiner Interesse, aber da wir hier ein Archiv pflegen und täglich auch andere Personen sich mit genau dieser Frage beschäftigen, ist jede zusätzliche Hilfe - in Form von Informationen - hilfreich zu einer finalen Kaufentscheidung.




Viele Grüße

Marc

[corvette_fever]

Original von CustosOnLinux
So hier mal Screenshots der Tabellen, die die Schaltvorgänge bei "normaler" Fahrt bestimmen.

Zeigen die Tabellen tatsächlich Werte für Fahrzeuge mit der selben Differentialübersetzung?

[corvette_fever]

Leider wurde meine Frage augenscheinlich übersehen. Meiner Meinung nach zeigt die oben dargestellte Tabelle der C6 die Schaltgeschwindigkeiten für ein Fahrzeug mit 2.73:1.00 Hinterachsgetriebe. Bei der C5 jedoch werden diese Tabellen für Fahrzeuge mit 3.15:1.00 Hinterachsgetriebe dargestellt. Das verzerrt das Bild natürlich ungehörig und macht die Darstellung in meinen Augen unbrauchbar.

Eine C6 mit 4L65E hat in Fahrstufe drei den direkten Gang (1.00:1.00). Mit einer Differentialübersetzung von 3.15:1.00 und der Originalbereifung ergeben sich folgende Geschwindigkeiten mit Neureifen (Altreifen in Klammern)

Drehzahl Geschwindigkeit
6000 - 237 (230)
6500 - 266 (258)

Die C6 würde also nach der oben gezeigten Tabelle nie die Endgeschwindigkeit erreichen, da erst weit jenseits der 400km h-1 in Fahrstufe vier geschaltet werden würde.

[CustosOnLinux]

Nö,

Frage wurde bewusst ignoriert.

Die Hinterachsübersetzung ist für die oben gestellte Frage total wumpe, da gefragt wurde warum die C6 mit A4 Automatik so hektisch schaltet.
Die angegebenen Geschwindigkeiten in der Tabelle sind unabhängig von der Hinterachse und werden passend errechnet.

Von Drehzahlen haben wir hier garnicht gesprochen

[corvette_fever]

Original von CustosOnLinux
Die Hinterachsübersetzung ist für die oben gestellte Frage total wumpe, da gefragt wurde warum die C6 mit A4 Automatik so hektisch schaltet.

Diese Antwort vermag die Tabelle zu geben?

Nehmen wir die Werte aus der Tabelle. 2004er Corvette C5 4L60e und 2005er Corvette C6 4L65e. Mit Hilfe der Originalbereifung 275/40 R18 und 285/35 R19 und der entsprechenden Hinterachsgetriebeübersetzungen 3.15:1.00 und 2.73:1.00 ergeben sich folgende Drehzahlen zu dem Pedalsensorwert:

Gaspedalsstellung - Drehzahl C5 - Drehzahl C6
0 - 700 - 670
6 - 700 - 670
12 - 700 - 670
19 - 700 - 670
25 - 700 - 670
31 - 700 - 715
37 - 780 - 780
44 - 860 - 850
50 - 990 - 970
56 - 1150 - 1150
62 - 1340 - 1470
69 - 1530 - 1730
75 - 1750 - 1970
81 - 1930 - 2140
87 - 2150 - 2460
94 - 2450 - 2850
100 - 3170 - 2980

Rechnet man diese Drehzahlen nun in Relation zur Nenndrehzahl um, damit man vergleichbare Werte erhält. Bei der C5 stehen 5400u/min, bei der C6 6000u/min in den Papieren:

Gaspedalstellung - % der Nenndrehzahl C5 - % der Nenndrehzahl C6
0 - 13 - 11
6 - 13 - 11
12 - 13 - 11
19 - 13 - 11
25 - 13 - 11
31 - 13 - 12
37 - 14 - 13
44 - 16 - 14
50 - 18 - 16
56 - 21 - 19
62 - 25 - 25
69 - 28 - 29
75 - 32 - 33
81 - 36 - 36
87 - 40 - 40
94 - 45 - 48
100 - 59 - 50

Das bedeutet. Bei 100% Gaspedalstellung muss die Drehzahl bei der C5 unter 59% der Nenndrehzahl gefallen sein, damit von Fahrstufe drei auf zwei zurückgeschaltet wird. Bei der C6 müsste die Drehzahl auf unter 50% gefallen sein.

Ich kann anhand dieser Werte nur sagen, dass C5 und C6, so Deine Tabellen richtig sind, ähnlich abgestimmt sind. Der von Dir gezogene Schluss erschließt sich mir eben nicht.

Übersehe ich gar einen Zusammenhang?

[CustosOnLinux]

Du putzt Dir den Allerwertesten auch mit 400er Schleifpapier ab, oder?

Wenn es Dich glücklich macht: Toll errechnet und theoretisch hast Du absolut Recht. Die Praxis sieht aber anders aus

[corvette_fever]

Original von CustosOnLinux
Dies ist nur eine Tabelle von vielen die die Schaltvorgänge beeinflussen.
Hier kann man aber ganz gut erkennen wie sich das Programm für das Getriebe von Baujahr zu Baujahr verändert hat. Zudem erkennt man warum das A4 Getriebe der C6 so hecktisch schaltet

Nun, ich hatte Dich beim Wort genommen, konnte allerdings Deine Aussage nicht in Einklang mit den Diagrammen bringen, die diese ja eben untermauern sollten. Bitte verzeih, dass ich nachgefragt habe.

[Mankra]

Original von CustosOnLinux


Du putzt Dir den Allerwertesten auch mit 400er Schleifpapier ab, oder?

Wenn es Dich glücklich macht: Toll errechnet und theoretisch hast Du absolut Recht. Die Praxis sieht aber anders aus

Schwache Antwort.
Warum gibst nicht kurz eine Antwort, inwiefern die Praxis von der Theorie abweicht.

[CustosOnLinux]

Vergleicht man die letzten beiden Tabellen, sieht man in den Spalten

2 -> 3 und 3->2
3 -> 4 und 4->3

dass die C6 hier eine deutlich feinere Abstufung hat als die C5. Die Zahlen sind Gangwechsel, Drosselklappenstellung in % und gefahrene Geschwindigkeit in km/h. Keine einizige Angabe der Drehzahlen.

Durch die gröbere Abstufung der C5 ergibt sich ein größerer Bereich in dem man die Stellung des Gaspedals bewegen kann, ohne einen Schaltvorgang aus zu lösen. Bei der C6 genügt eine kleine Änderung und schon schaltet das Getriebe, da das Steuegerät nun eine andere Zelle mit anderer Geschwindigkeit als Referenz heran zieht.
Dadurch hat man das Gefühl, die C6 schaltet hektisch, während bei der Serienabstimmung der C5 ein behäbiger und trägerer Eindruck entsteht.

Alles unabhängig von Drehzahlen und/oder Hinterachsübersetzungen.
Diese spielen erst bei Beschleunigung, Endgeschwindigkeit und mögliches Ausgangsdrehmoment eine Rolle.
Hier war aber nach den hektischen Schaltvorgängen gefragt die die C6 angeblich haben soll und warum das so ist.

Antwort stark genug? Sonst muß ich erst noch ein paar Wurstsemmeln essen

[corvette_fever]

Original von CustosOnLinux
Vergleicht man die letzten beiden Tabellen, sieht man in den Spalten

2 -> 3 und 3->2
3 -> 4 und 4->3

dass die C6 hier eine deutlich feinere Abstufung hat als die C5. Die Zahlen sind Gangwechsel, Drosselklappenstellung in % und gefahrene Geschwindigkeit in km/h. Keine einizige Angabe der Drehzahlen.

Mein Beitrag zeigte den Schaltvorgang 3->2. Bei gegebener Übersetzung und Bereifung ergibt sich zu jeder Geschwindigkeit eine Drehzahl.

Diese Drehzahlen habe ich oben aufgeführt. Jeweils zur entsprechenden Gaspedalstellung für den Schaltvorgang 3->2.

Im zweiten Schritt habe ich diese Drehzahl in Relation zur Nenndrehzahl gesetzt. Die C6 vergügt schließlich über ein um 600 u/min erweitertes Drehzahlband.

Anhand dieser Werte sieht man für den Schaltvorgang 3->2 exakt gleiche Programmierlogik für die Modelljahre 2004 und 2005.

Alles unabhängig von Drehzahlen und/oder Hinterachsübersetzungen.

Welch Trugschluss. Natürlich wird der Schaltvorgang anhand von Geschwindigkeitssignalen ausgelöst. Der Rest jedoch siehe oben.

Hier war aber nach den hektischen Schaltvorgängen gefragt die die C6 angeblich haben soll und warum das so ist.

Antwort stark genug? Sonst muß ich erst noch ein paar Wurstsemmeln essen

Ich glaube gerne, dass sie hektisch schaltet. Das liegt jedoch meiner Meinung nach an der eben nicht veränderten Schaltlogik gegenüber der C5 im Zusammenspiel mit dem von JR bereits treffend herausgestellten vergrößertem Drehzahlband.