Lenkung - Modifikationen

[EASYGEAR]

Hallo liebe Festgemeinde,

besteht Interesse an einem frischen Sammelfaden zum Austausch von Erfahrungen und Infos zu Änderungen an der Lenkung ?
Also ErFAHRungsberichte, auch Tüv-Begebenheiten, "H"-Angelegenheiten, Langzeiterfahrungen, Neuerscheinungen, technische Probleme und Zuverlässigkeit, Fahrverhalten Autobahn etc....
Alles was so probiert wurde und vielleicht jetzt schon einige Zeit im Einsatz ist oder wieder rausfliegen mußte.
Was im Forum zu finden ist, ist ja hauptsächlich über den Einbau der Borgeson Box, zu den Zahnstangen eigentlich nur über Steeroids und da auch eher mehr Hören/Sagen als Erfahrung und nicht mehr so aktuell.
Was kommt so in Frage und fällt euch an Fragen oder Antworten dazu ein...
ich fange mal an

Borgeson

mit oder ohne variable Übersetzung ? Ist die 700 einfach ruhiger in Mittellage, oder fühlt sich doch auch träger an ?
mittlerweile Aussagen zum Verschleiß möglich?


Zahnstange v. Steeroids

Hinlänglich bekannt , daß sie tief unten hängt und die Halter aufgedoppelt werden oder gleich stärker nachgebaut werden sollten. Tüv ist "je nachdem".
Was sieht es aus mit der Rückstellung zur Mittellage und angeblicher Nervosität bei höheren Geschwindigkeiten, wer fährt/fuhr sie und kann berichten ?


Zahnstange : Flaming River Cradle Rack

hängt nicht so tief, "Cradle"-Bauweise versteift gleichzeitig vorne den Rahmen. Durch den anderen Aufbau bw.andere Position ggü.der Steeroids angeblich große bump-steer-Neigung.
Hat jemand hier die verbaut ?


Pumpen

Änderungen allgemein hinsichlich Dichtigkeit, Druckeinstellung etc, elektrische Pumpen


Voll-elektrische Lenkung

wie zB von EZ-Steering ( auf der Webseite nur C1 / C2 aufgeführt, C3 aber möglich lt. EZ ) .
Von der Idee her finde ich es die interessanteste Vorstellung, egal ob der manuelle Teil dann Original-Teile sind oder als Zahnstange.
E-Lenkung an sich kenne ich aus Eigenerfahrung bisher nur von Honda - ist dort ein Traum, taugt aber hier nicht als Referenz.
Pro`s und Con`s die spontan einfallen.... weniger Ärger mit Undichtigkeiten, Einstellbarkeit im Bereich ab Null Unterstützung aufwärts ( per Poti-Drehschalter in Konsole sichtbar oder auch versteckt angebracht ), programmierbare Abschaltmöglichkeit ab bestimmter Geschwindigkeit
Angeblich sehr hoher Stromverbrauch unter Belastung, Lichtmaschine müßte wohl sowieso angepaßt werden.
Optische Änderung dadurch - wirklich nur erkennbar, wenn man den Kopf in den Fußraum steckt, durch die Teile an der Lenksäule ?
Kann runtergeregelt werden auf Null Unterstützung.
Hat die jemand, oder kennt vielleicht Fahrer der anderen Baureihen, die damit unterwegs sind ?

[Wesch]

Hallo

Ja , besteht, obschon meine Entscheidung momentan feststeht, dass falls ich zu PS rüsten würde, ich die Borgeson mit elektrischer Pumpe verwenden würde. ( wie von Jörg angeboten ).

MfG. Günther

[DiDi]

Habe die Borgenson mit E-Pumpe von Jörg drin, Lenkübersetzung etwas direkter als Original, Lenk Rückstellung deutlich kräftiger als Original, einparken dadurch etwas schwerer, aber ich will ja fahren und nicht parken.
Mittellage auch besser als Original aber nicht so gut wie die Zahnstangenlenkung moderner Fahrzeuge.
Ich traue mich aber deutlich über 250km/h damit zu fahren, also alles bestens für so ein altes Schätzchen.

Die Haltbarkeit der Borgeson sollte dem einer Serienlenkung im Neuzustand gleich sein, da das Getriebe aus der Großserie stammt und nur deren Gehäuse angepasst wurde. Auch die E-Pumpe ist aus der Serien Fertigung.

DiDi :C3spin:

[zuendler]

Original von DiDi

Ich traue mich aber deutlich über 250km/h damit zu fahren, also alles bestens für so ein altes Schätzchen.

Respekt! Mir reichen 180 schon.
Aber vielleicht würde ich es mich mit deinen Rädern und Fahrwerk auch trauen

[DiDi]

Nicht zu vergessen die Bremsen, können mal wichtig sein.

[EASYGEAR]

Original von DiDi
Habe die Borgenson mit E-Pumpe von Jörg drin, Lenkübersetzung etwas direkter als Original, Lenk Rückstellung deutlich kräftiger als Original, einparken dadurch etwas schwerer, aber ich will ja fahren und nicht parken.
Mittellage auch besser als Original aber nicht so gut wie die Zahnstangenlenkung moderner Fahrzeuge.
Ich traue mich aber deutlich über 250km/h damit zu fahren, also alles bestens für so ein altes Schätzchen.

Die Haltbarkeit der Borgeson sollte dem einer Serienlenkung im Neuzustand gleich sein, da das Getriebe aus der Großserie stammt und nur deren Gehäuse angepasst wurde. Auch die E-Pumpe ist aus der Serien Fertigung.

DiDi :C3spin:

Klingt gut und spricht für die Lenkung, wenn man bei solchen Tempi mit dem alten Eisen noch keinen nassen Rücken haben muß.
Ich habe Jörgs Gewinde-Fahrwerk bereit liegen und auch Niederquerschnitt, wenn ich es richtig erinnere, ist das bei Dir auch so ? Nur für den Vergleich.

Die eine Box von Borgeson hat eine progressive Übersetzung, Mittellage von 16:1 und bei Anschlag geht sie auf 13:1, bei etwa 3 Lenkradumdrehungen.

Ist das die, die Du beschreibst ?

Es gibt ja auch Möglichkeiten eine originale Box neu aufzubauen mit Ü 12,7:1 und Ähnliches, aber die haben dann nicht das progressive Ansprechen.
So kann man dann schon beim Schulterblick einen deutlichen Lenkimpuls setzen, wenn man nicht immer drandenkt und aufpaßt.
Und die volle Umdrehungszahl ist kaum anders, bei etwa 2 3/4 v. Anschlag zu Anschlag.



Die ruhigere Mittellage ( moderner Autos ) bei der Zahnstange, die Du beschreibst, wiurde im Zusammenhang mit der C3 immer mal wieder genau anders beschrieben.
Entweder kommt dies, weil das Lenkverhalten eines von Ingenieuren im Ganzen konstruierten Autos anders ist als beim mit Zubehör umgebauten Altwagen, oder die Beschreibungen zum nervösen Fahrverhalten mit schlechter Mittellage / Rückstellung von zahnstangengelenkten C3`s nicht zutreffen.

Vielleicht schalten sich ja noch Zahnstangen-Fahrer dazu.

[stocki26]

Original von zuendler

Original von DiDi

Ich traue mich aber deutlich über 250km/h damit zu fahren, also alles bestens für so ein altes Schätzchen.

Respekt! Mir reichen 180 schon.
Aber vielleicht würde ich es mich mit deinen Rädern und Fahrwerk auch trauen

vor kurzem testhalber kurz ziemlich exakt 200 auf ziemlich geradem Autobahnstück

ging trotz originaler Lenkung - macht (mir) aber keinen Spaß mehr, schon allein wegen der Drehzahl


nach dem Umbau der Lenkung auf "sehr exakt und modern" würde mir vermutlich die Zeitreise fehlen, die ich jetzt bei jeder Fahrt erlebe. So war das eben 1969


Heute war wieder mal '53er flying-Sofa-Tag, da erlebe ich das selbe noch viel indirekter, weicher und schwammiger - und es fasziniert mich trotzdem

(... aber ich bringe es ja nicht mal fertig, mir einen 5.Gang dazuzuschwindeln und bin daher auch kein Maßstab)

[EASYGEAR]

Mir ist der Eimer mit zwei zusätzlichen Gängen mehr und Lenkungs-Upgrade immer noch Zeitreise genug, aber beim Sofa bin ich mit Dir.

[DiDi]

Ja, meine Box hat 3 Umdrehungen von Anschlag zu Anschlag.
Auch einer der Gründe für die Umrüstung war das die komplette Lenkunterstützung mit dem Zylinder und den Schläuchen unter dem Motor entfällt und die Servounterstützung direkt auf das Getriebe wirkt, zudem ist oder war das Getriebe auch noch noch günstiger als ein überholtes Original.

Gruß

[EASYGEAR]

Ich mach dann mal weiter mit Infos für die Sammlung.


zur elektrisch unterstützten Lenkung aktuelle Info von EZ-Steering:

Die Lenkung ist mit Gutachten von TÜV-Nord versehen (Prüfer nach 19/2).

Geregelt wird die Intensität der Unterstützung entweder über einen Drehschalter, oder per Tachoabgriff über einen geschwindigkeitsabhängigen Wert, ab dem die Lenkung dann mehr oder weniger einer manuellen Lenkung entspricht.
Ab- und Anschalten der Unterstützung vollzieht sich nicht spürbar über eine elektro-magnetische Kupplung und arbeitet geräuschlos.
Verwendet sind bewährte Großserien-Bauteile. Im Motorraum ist nichts davon sichtbar.
Sichtbarkeit ist nur bei Ansicht der Lenksäule, falls nicht noch mit Teppich oder sonstwie verkleidet.


Der Preis für eine C3 mit nicht verstellbarer Lenksäule liegt incl. St. und Montage bei um die 2950 Euro.
Ohne Montage einige Hundert darunter.
Für Tilt-/Telescopic-Lenksäule liegt der Preis höher.