R12 Umrüstwundermittelchen?

[Doc]

Folgendes Mittelchen wird als chemische Umrüstalternative für R12 Klimaanlagen angeboten.
Umrüstchemie
Ich bin da ja sehr skeptisch. Kennt das jemand?

Funktionieren tut es erstemal sicher. Ich kann auch ohne weite Maßnahmen R134a in R12 Anlagen füllen. Die Frage ist nur wie lange es gut geht.


Grüße
Gereon

[Mikey]

Ja, bei Kältemitteln kommt es auf die Prozeßparameter wie z.B. Druck, Temperatur und Dicht an, die in einer Klimaanlage an bestimmten Stellen eingehalten werden muß. um entsprechende Eigenschaften zu erzielen.

Die Klimaanlage ist von der Größe der Geräte auf eben dieses Mittelchen (hier im Ursprung R12) ausgelegt.....Kondensator, Kompressor, Verdampfer....

....wenn Du nun das Gas ändern willst (mußt), dann klappt das nur, wenn die thermischen Eigenschaften annähernd gleich sind.

Dafür gibt es R134a. Das ist ein bekanntes Ersatzmittel für R12. Es gibt dazu keine anderen vernünftigen Alternativen.

[Goofy]

Hallo Gereon,
diese Umrüstung wird als "Notlösung" von einigen Firmen angeboten.
Vor einem Jahr hatte ich auch Probleme mit einer nicht funktionierenden Klimaanlage bei unserem 3er Golf.
Mir wurde erklärt das R134a eigentlich für stationäre Klimaanlagen konzipiert ist aber als Ersatzlösung auch im PKW Bereich eingesetzt werden kann.
Ein großer unterschied liegt im Preis des "Ersatzmittels" der deutlich höher ist als der des zurzeit gängigen Kältemittels.
Die eigentliche Einsparung liegt in so einem Fall bei den entfallenden Umbaukosten der Klimaanlage die du gegeneinander abwägen solltest.

Konkret hieß das in unserem Fall:
Neue Befüllung mit R134a ca. 160,- Euro
Umbaukosten incl. Trocknertausch, Austausch der Anschlüsse Reinigung/Ölwechsel des Kompressors, Neubefüllung der Anlage 480,- Euro
Der Vorteil bei der Umrüstung ist das bei Wiederbefüllung der umgerüsteten Anlage "nur" 90,- Euro fällig werden.

Gruß Thomas

[sumsum]

Warum möchtest Du denn umrüsten?

So lange das serienmässige Kältemittel seinen Dienst tut (meine läuft seit 12 Jahren problemlos), ja so lange würde ich nicht umrüsten (es wird auch mit R134a nicht kälter )

Gruss Beat

[LME]

Hallo

Meine Vette läuft seit 3 Jahren problemlos mit R134a.

Seinerzeit wurde der Trockner als Austauschteil benötigt, der wohl explizit
für R134a vorgesehen ist. Jedenfalls stand das drauf.

Ob das Öl gewechselt wurde, weiss ich nicht - nehme ich aber an.

Darüber hinaus braucht es noch 2 Adapter, da die Befüllungsschläuche
für R134a nicht auf die R12 Verbindungen passen. Neue Dichtunen waren
ebenfalls fällig.

Alles in allem waren das damals etwa 300 DM.

Seitdem keine Neubefüllung und es kühlt immernoch prima.
Die Kühlleistung ist m.E. nicht ganz so hoch wie mit R12, aber
durchaus OK.

Ausserdem sagte man mir damals, R134a sei "flüchtiger", habe also
kleinere Moleküle, sodass Undichtigkeiten zu einem schnelleren
Verlust des Kühlmittels führen. Wer also mit R12 schon leichten
Kühlmittelerlust hat, der muss vor dem Umstieg auf R134a erstmal
das System überholen.

Lothar

[Treurentner]

Hallo,

hatte bei meiner 86er mal die Klimaanlage durch ne Profiwerkstatt umrüsten lassen, weil das alte Kältemittel (R12) weg war. Hat 200 Teuro gekostet und gut funktioniert. Aber es wäre auch günstiger gegangen.

Folgende Fragen aus Amerika von Selbermachern (nicht zur Nachahmung empfohlen da ich ja die Umwelt schütze ) und mögliche deutsche Antworten:

1.Wat tu ich mit zwei linken Händen wenn die alte Klimaanlage streikt? Wenn die Anlage nicht mehr will und noch R 12 drin (alt) war, den Rest einfach ablassen und bei ATU Befülladapter für R134A kaufen, aufschrauben und damit zum Klimaservice des Vertrauens, (Schankanlagenservice ist auch gut) einfach behaupten R134A war schon drin, befüllen lassen, fertig (So ab 20 Euro).
2. Ja das Öl, da muss man doch den Trockner tauschen? Nee wenn man kein neues Öl reinmacht nicht.
2a.geht dann das neue Kältemittel mit dem alten Öl? Ja bei manchen schon über 5 Jahre.
3. Woher einen neuen Trockner? Von Opel Vectra F passt für C4 85-89
4 Kein Geld für neuen Trockner? (als Corvettefahrer ) alten Trockner ausbauen und im Backofen schön hochheizen, huch und das alte Öl ist auch schon weg.
5. Und wass fürn Öl muss ich reinmachen wenn das alte weg ist? Estheröl
6. Wie kriege ich es in die Anlage? einfach in den Trockner schütten.
7. bei Ebay habe ich eine Füllarmatur gesehen geht die? Ja
8. und das Kältemittel, wie bekomme ich es in dei Anlage, da muss ich doch vorher evakuieren? Ja kanner, aber wenn keine Pumpe da, dann einfach Pulle auf die Schulter und das Kältemittel einfüllen bis es auf der andern, vorher leicht geöffneten Seite der Klimaanlage wieder ausströmt, Dann alles schön zudrehen.
9. Aber dann ist doch die Anlage noch nicht voll? Nö einfach Motor starten und Klimaanlage anschalten, der Kompressor zieht das noch fehlende Kältemitte nach.
10. Und wenn der Kompressor nicht anspringt? Einfach den Druckschalter überbrücken bis genügend Anlagendruck aufgebaut ist.
11. Und das Kältemittel und das Estheröl wo gibts das? Na bei tipauto.de zum Beispiel aber das ist ja uninteressant da das ja eh keiner nachmachen will.
12. Habe ich Garantie nach der Umrüstung? Nein auch keine Renternversicherung...
13. Wie arbeitet eigentlich ein türkischer Klimaservice? Isch abe gar keine Klimaanlage...

[fsahm]

Geile Beschreibung, wie es auf dem großen platten Lande in den Staaten es jeder selber macht.
Woher ich das weiß? Ich habe es selber vier Jahre lang mit eigenen Augen gesehen!
Gruß
Friedel

P.S. Wobei ich nicht sagen möchte, das es hier auch jemand so machen sollte.

[Doc]

@treurentner

Super Anleitung Marco, für sowas liebe ich das Forum.

Grüße
Gereon

[woody 68]

--- Genau so sollte man es machen ---

Und nicht vergessen, bei heißem Wetter dann extra viel Corvette fahren, damit das neu entstandene Ozon die vorhandenen Löcher auch wieder stopft !

Gruss, Al....

[Doc]

Eine Frage hätte ich ja noch.

@treurentner

3. Woher einen neuen Trockner? Von Opel Vectra F passt für C4 85-89

Hmm, Vectra F? Beim Vectra gings doch wieder mit A los?

Es gibt allerdings einen Astra F; und dieser Trockner passt nicht, der ist viel kleiner. Und der vom Vectra sah auf der Skizze auch zu klein aus.

Fragende Grüße
Gereon