C3 1982: Coolant Sensor

[Daedalus]

Hallo zusammen,

es ist wieder soweit - Saisonbeginn! 
Ich hab eine Frage zum Coolant Sensor der CFI Motoren:

- Wie zuverlässig sind die Temperatursensoren von Rockauto? WVE, Standard, AC Delco, usw....
- Wo gibt's denn für die 82er den WIRKLICH passenden Coolant Sensor? Ich hab den 2poligen Stecker mit dem Pigtail auf den ursprünglichen Sensorstecker

Ich hab jetzt schon den 3. Sensor innerhalb eines Jahrs durch - alles unterschiedliche Hersteller, alle haben unterschiedliche Werte! Namentlich NTK Variante A, NTK Variante B, Standard Motor Products. Alle sind anscheinend kompatibel. Die Dinger sehen alle aus, als würden sie aus derselben Fabrik kommen.
 
Entweder war es so, dass der Messwert von vornherein nicht gestimmt hat, oder einige Monate nach dem Einbau nicht mehr gestimmt hat. Wo liegt der Fehler?

Aktuell habe ich einen Sensor drin, der lief letzten Sommer ganz gut und jetzt zeigt er schon wieder ca. 4kOhm zuviel an: Heute hatte ich +8 Grad in der Garage, der Sensor hat 7,2kOhm angezeigt, was laut Tabelle ungefähr -3 Grad entspricht, d.h. die Vette läuft viel zu fett! Ein weiterer Sensor hat bei 8 Grad nur 3,7kOhm gemessen, was ungefähr 15 Grad entspricht, d.h. sie würde ggf. zu mager laufen und schlecht anspringen. Alle Sensoren habe ich bei mehreren Temperaturen mit dem gleichen Kabel und demselben Messgerät gemessen - die Werte streuen unter vergleichbaren Bedingungen enorm.

Vor allem bei kühler Witterung immer wieder Probleme gibt - meistens läuft sie dann zu fett und kotzt die ersten paar Minuten. Stimmt die Tabelle (aus dem Werkstattbuch der 1984er CFI)? Wie lautet die original Teilenummer GM?
   

Gruß,
Alex

[DieFox]

Eine richtige Hilfe bin ich da wahrscheinlich nicht, aber vielleicht bringt es dich auf die richtige Richtung.
Kann mir nicht vorstellen, das die Qualität der Sensoren, dazu noch bei allen, bei dem einfachen Aufbau so unterirdig sein sollte.
Im 82er Shop Manual Seite 434/435 gehts um Fehlercode 14 und 15 die mit dem Coolant Sensor zusammenhängen.
Beim Code 15 ist beschrieben, das der Widerstand unter 1000Ohm sein sollte wenn sie sich auf Betriebstemperatur befindet.
Wieviel Einfluss die Temperatur des Kühlmittels auf die An- und Abreicherung des Gemisches hat kann ich dir nicht sagen. Größeren Einfluss hat da eher der O2-Sensor.
Erhältst du denn entsprechende Fehlercodes?
Schau dir vorsichtshalber, wenn nicht schon geschehen, alle Kontakte und Masseverbindungen der beteiligten Komponenten an.
Dürfte nur Stecker von Coolant Sensor zum ECM Harness und der ECM Stecker/Kontakte selbst infrage kommen. Wenn nötig mit Glasfaserstift reinigen.

[Daedalus]

Ich habe die ausgebauten Sensoren getestet ohne Auto. Mein Multimeter stimmt - ich hab auch einen 1kOhm Widerstand korrekt gemessen. hab noch ein Zimmerthermometer daneben gelegt für die passende Temperatur. Trotzdem hab ich die massiven Abweichungen zwischen den Sensoren festgestellt. Auch die Pigtails hab ich ausgemessen, die sind alle gleich gut, aber die Sensoren schwanken erheblich.

Fehlercodes gibt's keine bzw erst dann, wenn der Sensor schon völlig daneben liegt und das Auto nur am kotzen ist.

[Daedalus]

Heute hab ich den Sensor wiedermal getauscht - der 3. innerhalb von einem Jahr. Die Vette ist sofort angesprungen und gut gelaufen - fragt sich nur, wie lange dieser Chinakracher wieder hält :-/

Hat keiner eine Produktempfehlung? Rockauto hab ich diesbezüglich eigentlich keine Lust mehr ....

[Funcarmanix]

Hallo Alex,

wirklich merkwürdig deine Messergebnisse. Ich musste zum Glück noch keinen Sensor nachbestellen, meiner arbeitet jetzt seit 4 Jahren zuverlässig - solange habe ich die C3 jetzt. Anbei ein Foto des Sensors mit den letzten Messwerten, vielleicht hilft es dir ja weiter. Du hattest doch eigentlich den Verteiler im Verdacht für den schlechten Motorlauf?

Grüße
Manni

[DieFox]

Vom Gefühl her würde ich bei den Sensoren wohl eher zu ACDELCO bzw. GM Genuine tendieren.
Kosten mehr und könnten eine höhere Qualität versprechen.
Wenn du die natürlich schon getestet hast und auch nicht länger hielten wüsste ich auch keine bessere Alternative.
Die Frage wäre dann, wenn alle Sensoren tatsächlich gleich "gut" oder "schlecht" sind, was dazu führen könnte, das der Sensor vorzeitig seinen Dienst einstellt?
Ich könnte mir vorstellen, das das tatsächliche Problem, wahrscheinlich elektrischer Natur, woanders liegt.
Da fällt mir auch nur noch ein: Masse, Kontakte, Kabelbruch, ECM.

[Tom V]

Wenn die Sensoren auf dem Tisch Müll anzeigen, kann der Fehler ja nicht im Fahrzeug zu finden sein.
Auch kann es nicht an der Fahrzeugelektrik liegen, dass die so schnell altern.
Da liegen ja nur 5V Referenzspannung an und es funktioniert wie ein Spannungsteiler.

Ich vermute, dass es ist einfach ganz schlechtes Material ist, ggf. sind es sogar Fälschungen, wenn AC Delco draufsteht.

[colonel]

Es wären nicht die ersten Teile, die im ACD Karton kommen, in denn ein weißer Karton steckt, in dem sich ein White, Standard, Four Seasons oder sonstiges Qualitätsprodukt aus dem Fernen Osten befindet. GM macht sowas sicher nicht mehr in Gänze selber sondern kauft auch zu.

[flashy]

Hi, funktioniert denn alles wenn du einen festen Widerstand einbaust?
Es gibt doch einstellbare Widerstandsplatinen.
Wenn der Motor warm ist, und der entsprechende Wert eingestellt ist, müsste der Motor dann ja einwandfrei laufen.
Hab so ein Teil zur Fehlersuche, finde ich sehr praktisch und kosten nicht viel...
Gruß Christoph

[Daedalus]

Ja, mit Widerstandskaskade läuft der Motor einwandfrei, sofern man den Wert einigermaßen gut trifft. Das Auto schließe ich daher als Fehlerquelle aus. Tückisch ist, dass das Problem im Kaltlauf (open loop) mit gespeicherten Einspritzmengen viel massiver auftritt, als im closed loop, wo das ECM auf Lambda regelt und die Einspritzmenge anpasst. Das deckt sich auch mit meinen Beobachtungen: Nachdem sie total beschissen und überfett gelaufen ist, beruhigt sich nach paar 100m plötzlich alles und sie läuft ohne jedes Problem, nachdem sie in den closed loop gewechselt hat.

Es liegt definitiv an den klumpigen Coolant Sensors. Gemessen habe ich die sowohl eingebaut wie ausgebaut. Bei derselben Umgebungstemperatur ergeben sich erhebliche Abweichung der Werte - siehe oben. Da ich selbst in der Elektronikentwicklung arbeite denke ich, ich hab richtig gemssen.

Ich habe auch mal die Arbeitskollegen von der Hardware dazu befragt. Dort wurde vermutet, dass die einfach Standard-NTCs nehmen und die in das alte Gehäuse kleben. Die Kennlinie passt dann nur so ungefähr zu der Originalkennlinie von damals, die Toleranz liegt auch gerne mal bei +-10%. Weiterhin haben qualitativ schlechte NTCs auch eine Langzeitdrift: Je länger der NTC großer Hitze ausgesetzt wird, desto höher wird sein Widerstandswert. Vor allem, wenn man den NTC über Temperatur betreibt. Standard Elektronikteile sind nur bis 85 Grad spezifiziert, nur Automotive Grade geht bis 125 oder 150 Grad. Würde mich überhaupt nicht wundern, wenn die Chinesen einfach mal den billigeren 85 Grad NTC verarbeiten - funktioniert ja erstmal genauso.

Das würde sich mit meiner Beobachtung decken: Der Widerstandswert steigt immer weiter an, ergo denkt das ECM er wird immer kälter ... irgendwann läuft die Kiste im kalten Zustand dann so fett, dass sie abäuft oder gar nicht erst startet.