24.09.2002, 12:31
Hallo lieber JOE,
Joe, ich möchte die Sache gerne bereinigen und hier meinen Standpunkt aufzeigen. Ich glaube wir haben beide keine "sichtbaren" (
ich kann es nicht lassen) Hörner, daher denke ich sollte ich es klarstellen.
Ich bin am 2.09.02 dem Forum beigetreten. Ich habe mich am Anfang einfach einmal quer durchgelesen, was mir so ins Auge gestochen ist. Dort war auffallen, zumindest als Neuling, dass viele Beiträge von Dir stammen. Aber auch sind mir verschiedene Beiträge aufgefallen, bei denen Du "da" und "dort" angeeckt (kann man dass im Neudeutsch so schreiben?) bist. Ich habe auch oft von Deiner Kompetenz, die von vielen geschätzt wird gelesen. Ich war zum einen sehr beeindruckt und zum anderen wusste ich nicht, wieviel dahintersteckt. Ich habe schon in diversen Foren diversen Quatsch gelesen.
Denny hatte den Thread "Tief und breit" am 13.09 eröffent. Nachdem ich Deine Antwort vom 16.09 gelesen hatte, fragte ich nach Deiner Erklärung betreffen der Radlager-Belastung.
Auch am 16.09 meldete sich Denny in seinem Thread wieder mit der Frage "Wieviel mm habt Ihr denn Eure Vetten tiefer gelegt? Und wie breit sind die Distanzscheiben?".
Zwischenzeitlich prüfte ich jeden Tag interressiert, ob Du zu meiner Frage oder der letzen von Denny geantwortet hast
Auf den von mir am 16.09 eröffneten Thread "Delco/Bose Sound System" hattest Du mir dann am 21.09 geantwortet. Ich war sehr erfreut über eine Antwort, weil ich mir natürlich Hilfe in irgendeiner Form erhoffte. Aber Du hattest Dir mühe gegeben, einen absolut nicht hilfreichen und, ich möchtes sogar sagen absolut übeflüssigen, Beitrag zu veröffentlichen. Nicht dass ich keinen Humor habe, denn mit einem 3-Zeiler Beitrag, der mir dass gleiche sagen möcht, hätte ich schmuntzeln müssen. Ich konnte es mir daher nicht verkeifen, meinen Senf dazu abzugeben... war auch nicht ganz so nett von mir.
Unbefangen von dieser Nachricht habe ich auch noch am 21.09 den Thread von Denny
zum Thema "Tief und breit" weitergeführt. Das erst an diesem Tag, weil ich bei meiner Vette war, und den Fahrzeugausweis, bzw. den Nachtrag dazu mitgenommen hatte.
Kaum hatte ich meine Angaben, so wahrheitsgetreu ich konnte, im Forum veröffentlicht, sind keine 3 Stunden vergangen, bis ich einen neuen Beitrag in diesem Thread von Dir lesen durfte. Dabei ist mir folgender Abschnitt doch eher "sauer" aufgestossen.
Ich habe meine Angaben gemacht so gut ich es wusste und konnte. Von JOE hatte ich bis dahin keine Angaben in diesem Thread gelesen, dafür den JOKE-Beitrag meines Threads. Und dass, wo doch gerade Du folgende Aussage machtest:
Ja, und an denen Deiner "VETTE" nicht ???
Da war dann die "Magensäure" am Halszäpfchen angekommen. Es schien mir schon eher wie ein "Gib's mir damit ich es Dir zeigen kann". Den rest kennen wir ja beide noch, denn das war erst gestern.
Ich möchte mich an dieser Stelle für meine Ausschweifungen bei Dir Entschuldigen. Denn auch ich habe meine Antworten anschliessend sicherlich nicht mehr so Sachlich verfasst, wie ich hätte sollen. Ein Spass ist immer OK, aber dass ist wohl etwas ausser Kontrolle geraten.
Es ist mir auch bewusst, dass in einem Forum keine Antwortepflicht besteht. Allenfalls gibt es Regeln, aber ganz bestimmt gibt es ANSTAND.
Soviel zu diesem Thema von meiner Wenigkeit.
Was anderes... was wieder ganz dem Thema hier gewidmet ist.
Da das Thema "Tief", aber vor allem das Thema "Gute Fahreigenschaften" für mich sehr interessant ist, habe ich das Thema "F45-Fahrwerk" gelesen. Aufgefallen ist mir hiebei, das immer die Rede davon ist, dass die Vorspannung der Federn sich verändert.
Dass sich die Vorspannung der Federn ändert ist nicht richtig. Um ein Fahrzeug in seiner Höhe zu verändern müsste man entweder beladen, also die Feder durch Gewicht belasten, was ihr eine Vorpannung gibt, und den Wagen niedriger stehen lässt, oder das Gewicht verringern, was der Feder die durch das Leergewicht des enstehende Vorspannung etwas nimmt.
Würde man die Vorspannung der Feder also verändern wollen, so müsste man mit den Bolden die Federn Spannen, was das Fahrzeug tifersetzen würde und die Vorspannung der Feder erhöhen würde, aber nicht verringern. Um die Federvorspannung zu verringern und gleichzeitig das Fahrzeug teifer zu legen, müsste mann die innere Federauflage am Chassis verschieben, was wohl durch das tifersetzen duch die Bolzen nicht der fall sein dürfte.
Das Fahrverhalten ändert sich zum einen durch die verlagerung des Schwerpunktes, der nach unten verlegt wird, und allenfalls ganz gering nach vorne oder hinten, je nachdem ob die absenkung parallel erolgt oder nicht. Diese verlagerung sollte aber die Fahreigenschafften verbessern, nicht verschlechtern. Je nachdem wie stark das Fahrzeug tiefergelegt wird, sind die Stossdämpfer des F45 zu lang. Der Arbeitsbereich der Stossdämfer ist nicht für das ausgelegt, womit sich die Kennung, somit das Verhalten verändert.
Ganz gross zum tragen kommt dabei die von Joe schon heufig erwähnte Achsgeometrie.
Wobei hier vorallem der Sturz eine wichtige rolle für das "liegt wie ein Brett" Verhalten zum tragen kommt. Der Nachlauf ist vor allem für einen stabilen Geradeauslauf verantwortlich (siehe Einkaufswägeli), vorallem bei höheren Geschwindigkeiten, wobei aber auch die Kräfte für das Lenken mit erhöhen des Nachlaufes sich erhöhen, was aber bei der Servo nicht zu spüren ist. Die Spur ist unter anderem auch für den Geradeauslauft verantwortlich, auch für die stabilität des Fahrzeug beim Bremsen. Es gibt also ein Menge Fahreigenschaften, welche mit der Achsgeometrie positiv oder negativ beeinflusst werden.
Also umbedingt, wie Joe schon erwähnte, die Achsgeometrie nach dem Tieferlegen neu einstellen lassen.
Mit dem Einsatz von verstärkten Stabilisatoren, ist je nach Stärke derselben, die Fahrwerksregulierung des F45 tatsächlich nicht mehr sonderlich zu spüren.
Aber ist doch tritzdem toll, diesen Zauberknopf zu haben.
Für Schreibfehler übernehme ich bei diese Beitrag keine Haftung, ansonsten bin ich noch da.
Nun wünsche ich allen ein schönen Forumstag...
Zitat:Ist die Frage nicht eher : warum erst austeilen ? Irgendwie ist die Sache so asymmetrisch - ach vergiss' es ! Aber du musst halt damit rechnen, dass ebenso DIREKT und SEC zurückgewortet wird - bei allem "Humor"-Verständnis.
Joe, ich möchte die Sache gerne bereinigen und hier meinen Standpunkt aufzeigen. Ich glaube wir haben beide keine "sichtbaren" (
ich kann es nicht lassen) Hörner, daher denke ich sollte ich es klarstellen.Ich bin am 2.09.02 dem Forum beigetreten. Ich habe mich am Anfang einfach einmal quer durchgelesen, was mir so ins Auge gestochen ist. Dort war auffallen, zumindest als Neuling, dass viele Beiträge von Dir stammen. Aber auch sind mir verschiedene Beiträge aufgefallen, bei denen Du "da" und "dort" angeeckt (kann man dass im Neudeutsch so schreiben?) bist. Ich habe auch oft von Deiner Kompetenz, die von vielen geschätzt wird gelesen. Ich war zum einen sehr beeindruckt und zum anderen wusste ich nicht, wieviel dahintersteckt. Ich habe schon in diversen Foren diversen Quatsch gelesen.
Denny hatte den Thread "Tief und breit" am 13.09 eröffent. Nachdem ich Deine Antwort vom 16.09 gelesen hatte, fragte ich nach Deiner Erklärung betreffen der Radlager-Belastung.
Auch am 16.09 meldete sich Denny in seinem Thread wieder mit der Frage "Wieviel mm habt Ihr denn Eure Vetten tiefer gelegt? Und wie breit sind die Distanzscheiben?".
Zwischenzeitlich prüfte ich jeden Tag interressiert, ob Du zu meiner Frage oder der letzen von Denny geantwortet hast
Auf den von mir am 16.09 eröffneten Thread "Delco/Bose Sound System" hattest Du mir dann am 21.09 geantwortet. Ich war sehr erfreut über eine Antwort, weil ich mir natürlich Hilfe in irgendeiner Form erhoffte. Aber Du hattest Dir mühe gegeben, einen absolut nicht hilfreichen und, ich möchtes sogar sagen absolut übeflüssigen, Beitrag zu veröffentlichen. Nicht dass ich keinen Humor habe, denn mit einem 3-Zeiler Beitrag, der mir dass gleiche sagen möcht, hätte ich schmuntzeln müssen. Ich konnte es mir daher nicht verkeifen, meinen Senf dazu abzugeben... war auch nicht ganz so nett von mir.
Unbefangen von dieser Nachricht habe ich auch noch am 21.09 den Thread von Denny
zum Thema "Tief und breit" weitergeführt. Das erst an diesem Tag, weil ich bei meiner Vette war, und den Fahrzeugausweis, bzw. den Nachtrag dazu mitgenommen hatte.
Kaum hatte ich meine Angaben, so wahrheitsgetreu ich konnte, im Forum veröffentlicht, sind keine 3 Stunden vergangen, bis ich einen neuen Beitrag in diesem Thread von Dir lesen durfte. Dabei ist mir folgender Abschnitt doch eher "sauer" aufgestossen.
Zitat:OK, aber, damit man richtig vergleichen kann, in welcher Lage dein Fahrwerk rundum nun steht : könntest du nicht die End-Masse hier posten ? Miss' einfach senkrecht über die Radnabe vom Boden bis Unterkante Fender.
Ich habe meine Angaben gemacht so gut ich es wusste und konnte. Von JOE hatte ich bis dahin keine Angaben in diesem Thread gelesen, dafür den JOKE-Beitrag meines Threads. Und dass, wo doch gerade Du folgende Aussage machtest:
Zitat:Bestimmt hat es auch andere CFünfer, die an deinen Angaben hier interessiert wären.
Ja, und an denen Deiner "VETTE" nicht ???
Da war dann die "Magensäure" am Halszäpfchen angekommen. Es schien mir schon eher wie ein "Gib's mir damit ich es Dir zeigen kann". Den rest kennen wir ja beide noch, denn das war erst gestern.
Ich möchte mich an dieser Stelle für meine Ausschweifungen bei Dir Entschuldigen. Denn auch ich habe meine Antworten anschliessend sicherlich nicht mehr so Sachlich verfasst, wie ich hätte sollen. Ein Spass ist immer OK, aber dass ist wohl etwas ausser Kontrolle geraten.
Es ist mir auch bewusst, dass in einem Forum keine Antwortepflicht besteht. Allenfalls gibt es Regeln, aber ganz bestimmt gibt es ANSTAND.
Soviel zu diesem Thema von meiner Wenigkeit.
Was anderes... was wieder ganz dem Thema hier gewidmet ist.
Da das Thema "Tief", aber vor allem das Thema "Gute Fahreigenschaften" für mich sehr interessant ist, habe ich das Thema "F45-Fahrwerk" gelesen. Aufgefallen ist mir hiebei, das immer die Rede davon ist, dass die Vorspannung der Federn sich verändert.
Zitat:Damit verringert sich der Abstand vom Federende zum unteren A-Arm => die Karosserie setzt sich nach unten, resp. das betreffende Rad rückt nach oben, weiter in das Radhaus hinein => die Vorspannung der Feder nimmt dadurch um ein gewisses Mass ebenfalls ab.
Dass sich die Vorspannung der Federn ändert ist nicht richtig. Um ein Fahrzeug in seiner Höhe zu verändern müsste man entweder beladen, also die Feder durch Gewicht belasten, was ihr eine Vorpannung gibt, und den Wagen niedriger stehen lässt, oder das Gewicht verringern, was der Feder die durch das Leergewicht des enstehende Vorspannung etwas nimmt.
Würde man die Vorspannung der Feder also verändern wollen, so müsste man mit den Bolden die Federn Spannen, was das Fahrzeug tifersetzen würde und die Vorspannung der Feder erhöhen würde, aber nicht verringern. Um die Federvorspannung zu verringern und gleichzeitig das Fahrzeug teifer zu legen, müsste mann die innere Federauflage am Chassis verschieben, was wohl durch das tifersetzen duch die Bolzen nicht der fall sein dürfte.
Das Fahrverhalten ändert sich zum einen durch die verlagerung des Schwerpunktes, der nach unten verlegt wird, und allenfalls ganz gering nach vorne oder hinten, je nachdem ob die absenkung parallel erolgt oder nicht. Diese verlagerung sollte aber die Fahreigenschafften verbessern, nicht verschlechtern. Je nachdem wie stark das Fahrzeug tiefergelegt wird, sind die Stossdämpfer des F45 zu lang. Der Arbeitsbereich der Stossdämfer ist nicht für das ausgelegt, womit sich die Kennung, somit das Verhalten verändert.
Ganz gross zum tragen kommt dabei die von Joe schon heufig erwähnte Achsgeometrie.
Wobei hier vorallem der Sturz eine wichtige rolle für das "liegt wie ein Brett" Verhalten zum tragen kommt. Der Nachlauf ist vor allem für einen stabilen Geradeauslauf verantwortlich (siehe Einkaufswägeli), vorallem bei höheren Geschwindigkeiten, wobei aber auch die Kräfte für das Lenken mit erhöhen des Nachlaufes sich erhöhen, was aber bei der Servo nicht zu spüren ist. Die Spur ist unter anderem auch für den Geradeauslauft verantwortlich, auch für die stabilität des Fahrzeug beim Bremsen. Es gibt also ein Menge Fahreigenschaften, welche mit der Achsgeometrie positiv oder negativ beeinflusst werden.
Also umbedingt, wie Joe schon erwähnte, die Achsgeometrie nach dem Tieferlegen neu einstellen lassen.
Mit dem Einsatz von verstärkten Stabilisatoren, ist je nach Stärke derselben, die Fahrwerksregulierung des F45 tatsächlich nicht mehr sonderlich zu spüren.
Aber ist doch tritzdem toll, diesen Zauberknopf zu haben.
Für Schreibfehler übernehme ich bei diese Beitrag keine Haftung, ansonsten bin ich noch da.
Nun wünsche ich allen ein schönen Forumstag...